没有哪个作家能像苏珊·桑塔格那样，真正成为当之无愧的文化偶像。
她傲视一切而又焦灼不安，被神化也被误解，被赞美也被诟病。
有多少人喜爱她，就有多少人憎恨她。但是，没有哪个作家能像她一样在众多领域才华横溢，也没有哪个严肃作家像她一样魅力四射。
(资料图)
作为可能是世界上掌握最多一手桑塔格档案资料的作家，也作为桑塔格之子唯一指定的传记作者，本杰明·莫泽尽可能地像桑塔格批评别人一样来展示一个真实、无拘无束的桑塔格形象。
在《桑塔格传：人生与作品》出版后，这部授权传记获得了近20项国际图书大奖，莫泽本人也接受了大量的媒体采访。
他从这些访谈中汇总整理出一些常见的问题，这是读者最关心的问题，也是有关桑塔格，有关这部最深刻的传记，他最想对读者说的话。
对话莫泽
姚君伟 | 译
本杰明·莫泽（Benjamin Moser，1976— ），美国作家、翻译家。
著有《为何此世：克拉丽丝·李斯佩克朵传》，这部著作令巴西女作家克拉丽丝·李斯佩克朵享誉世界。《桑塔格传：人生与作品》是他的代表作，荣获2020年普利策奖。
图源：https://the-talks.com/interview/benjamin-moser/
#01
她的形象比她的作品更出名
你为什么认为桑塔格
如今依然受到大众的喜爱？
苏珊·桑塔格是美国最后一位文学大家，她让你闪回到作家不仅仅受人尊敬或出名、而是卓越的那个时代。
她是一位随笔作家、电影制作人、剧作家、小说家、政治活动家，也是美国难得一见的人物：公共知识分子，以及她之后几代人的榜样。
不过，她曾戏言，她最出名的是她一头黑发中那一绺白发。她的形象比她的作品更出名，她对此心知肚明；这就是为什么不同的人心目中有不同的桑塔格。
桑塔格
有人认为她是一个不屈不挠的思想家、热心的公民、有影响力的女性，而其他一些人则认为她性变态，是知识分子堕落的标志，是美国的叛徒。
即使在她去世15年后的今天，仍然有很多人喜爱她，同样也有很多人憎恨她。我希望能有一个更加平衡的局面出现——我最希望的是，她的拥趸和憎恨她的人都能读一读她的作品，融入到她的生活和作品之中。
#02
理解这个不断变化的世界，都要参照桑塔格的看法
桑塔格何以在当今的广受喜爱的
作家中鹤立鸡群？
一开始，我很难理解桑塔格是如何变得这么有名的。
她似乎是横空出世，30岁出头的时候，她就在纽约一家高档餐厅被人认出与杰姬·肯尼迪和伦纳德·伯恩斯坦共进晚餐。她是怎么做到的？
她早期的很多文章都极其难懂，包括因为它们假设了一种对知识界和文学界的认知，而这种认知对今天的读者会是相当陌生的，需要我尝试提供那种背景。
桑格格，2002年
尽管如此，即使彼时，关于格奥尔格·卢卡奇、纳塔丽·萨洛特和艾萨克·巴什维斯·辛格的随笔文章似乎并不是通往名扬全世界的路径。然而，她设法立足艺术、文化、政治和性的交汇点上，而当时，所有这些都正在发生翻天覆地的变化。
桑塔格出演了安迪·沃霍尔拍摄的“试镜系列”，这件事激发了她对照相机是如何将一个人简化为一个人的影像的思考。
整整一代人要理解这个不断变化的世界，都要参照她的看法，而她一直成功地占据着她年纪轻轻就获得的地位，长达近半个世纪之久，直到她生命历程的结束。
#03
就连桑塔格也不能避免劳动成果被男性窃取
《卫报》最近报道了你披露桑塔格是
她前夫论弗洛伊德一书的真正作者。
知道真正的作者是谁，
你感到惊讶吗？
近20年来，我一直在写我祖母那一代的女性——先是克拉丽丝·李斯佩克朵，这次是苏珊·桑塔格。所以，从某种意义上说，针对这种情况，我并不会感到惊讶：这种事发生在很多女性的身上，而且一直都在发生。
《卫报》上那篇文章被疯传时，很多年长的女性打电话或写信给我说：为什么每个人都表现得好像这种事是件新奇的事呢？这种事在每个人身上都发生过呀！
在芝加哥，17岁的桑塔格和一位名叫菲利普·里夫的教授在认识一个多星期后就订婚了。
而且，不难想象这种事可能发生在像桑塔格这样聪颖的人身上。她是一个才华横溢的大学生，她开始协助那位比她年长的老师做研究。然后，在认识他仅仅几周后，她就嫁给了他，做了越来越多的研究，再然后，“协助”其写作，再然后，突然之间，就全由她写了。
当这桩婚姻出问题时，她最重要的事是要保护她的孩子。而当时，这似乎是一件很容易去做的事情：她把书给他，他同意与她离婚，她继续自己的生活。
不过，尽管这种事时有发生，但并不意味着这对桑塔格就不算什么大事。她对这件事很在意。直到生命的最后一刻，她都对这本书被剽窃而耿耿于怀，心存怨恨。
#04
她从未公开承认过自己的取向
你是第一个和安妮·莱博维茨谈论
她与桑塔格恋情的人——
这段恋情桑塔格从未公开承认过，而你在书中披露了个中艰难。
她似乎对自己的性取向讳莫如深，承认该事实会令她感到不安，你认为这是为什么？
我动笔撰写这部传记之前，就认为桑塔格是同性恋者，就像我认为她是犹太人一样。我从未想过她不是，也没想过大家都不知道。我无法想象她认识的任何人或她的读者或崇拜者会在意她是不是（同性恋）。
可是，当我开始研究她的生活和她的人际关系时，我发现她从未公开承认过自己的性取向，而且，事实上，她还一直就此在撒谎。
桑塔格在西班牙，1957年
对她这样一个闯荡江湖、世故老练的女人而言，这似乎匪夷所思，我很难理解。不过，她在一个极端反同性恋的环境中长大。让人知道你是同性恋会让你失去家庭、失去家，甚至失去生命。
帕特里夏·海史密斯的《盐的代价》这部小说出版时，苏珊19岁。该小说被认为对同性恋做出了正面的描述，因为书中的女性最终没有被赶尽杀绝：其中一个只是失去了自己的孩子。
像众多同性恋者一样，苏珊从未完全摆脱这些恐同的态度。因为理智上了解一件事是一回事，情感上接受它则是另一回事。
#05
通过了解桑塔格的生平和作品，我们可以学会更好地活在这个世界上
桑塔格会如何看待我们当前的政治气候？
我们能从她的作品中获得什么
来帮助我们解决当今时代的难题吗？
特朗普任职刚开始的时期，我兴致勃勃地写着这本传记。谈论桑塔格就像是激进主义的一种形式，而在奥巴马时期则不会有这种感觉。
因为当你在写桑塔格的时代时，你了解了一件事，即：被残忍、贪婪的人所统治并不是从现在的白宫椭圆形办公室的主人开始的。
长久以来，美国人一直觉得，我们的国家已今非昔比了。现在的年轻人的感受与越战时期人们的感受完全一样；当时桑塔格成为美国最著名的反战积极分子之一。
桑塔格和约翰·列侬、小野洋子等在一起
这是人们在艾滋病危机期间的感受，当时数百万人死于艾滋病，而政府发言人却在拿同性恋者开玩笑。
这是南斯拉夫解体时人们的感受，当时桑塔格前往被围困的萨拉热窝，在那儿待了近三年的时间。
这是我们很多人在伊拉克战争期间的感受；伊拉克战争是桑塔格生前发表的最后一篇随笔谈论的主题。
我认为，因为问题都是一样的，答案也可能是一样的。我希望，通过更多地了解桑塔格的生平和作品，我们可以学会如何更好地活在这个悲惨的时代。
#06
如此深入某个人的世界令人兴奋，也令人毛骨悚然
克拉丽丝·李斯佩克朵的研究和创作
对你撰写《桑塔格传》有什么影响？
我对传记产生的情感做了充分的准备。
克拉丽丝的传记情况是这样的：我对人们反对的东西颇感惊讶，我从未想到会引起争议的事情变成了他们激辩的话题，而我想象中会为人们激辩的事情却全然被他们所忽略。
你在创作一部传记时，总会考虑其他人的感受和想法，总在努力要领先一步。你想要真诚，但你也不想去冒犯别人。你不得不挑剔地评判，可你也想做到宽宏大量。我认为，以前有过这种经历，加上目睹了人们不可预测的反应，这些都让我少了些束缚。既然你无法预测人们的反应，那又何必还要去预测呢？
而且，我认为我当时做好了充分的准备去体验把某个人的一生掌握在自己的手里。如此深入地进入某个人的世界令人兴奋，但也可能令人毛骨悚然。
比如，我是第一个获许能查看加州大学洛杉矶分校苏珊的档案中她的笔记本电脑的人。
如果有人会查阅我的电子邮件，我会有什么样的感觉？想象一下都会叫人感到很不自在。是她自己把资料卖给了图书馆，所以，我并不是未经她同意就乱翻她的东西。
但即便如此，你还是一直会想，如果你处在她的位置上，你会是什么感觉。如果你以前从事过这样的工作，你就能做好充分准备来应对这些涉及道德的问题。
#07
她的自我批评简直是不留情面
你觉得桑塔格会怎么看这本书？
她十几岁的时候曾写道，她希望有朝一日她可以把自己的日记给爱她的人看，这些文字可以帮助那个人理解她。
即使当我不得不严苛地对待她的时候，我也尝试着成为那个人——而且，我对她从来没有她对自己那么严苛。
鲜有人看到她自我批评的一面，因为她的公众形象看上去令人生畏，简直是刀枪不入。但是，看了她的日记，你就会发现，她的自我批评简直是不留情面。
我试着像她写别人那样去写她：保持分析的心态，但最重要的是心存钦佩。我想她会对此表示肯定的。
桑塔格，1975年
#08
年轻人的第一本桑塔格著作，建议从《论摄影》读起
现在的年轻人为什么要读桑塔格？
如果他们以前没读过她的作品，
应该从哪一本开始呢？
我会建议大家先看《论摄影》。这本书提出了一个听上去很抽象的哲学问题——客体与客体隐喻之间是什么关系？——这个问题令这本书既有趣又滑稽，既怪异反常又令人恐怖。
书中引入了很多在她更难读的作品中反复出现的主题，令你兴奋到要去看更多她的作品。顺便说一下，这也正是我希望这部传记能带来的结果：通过这部传记，人们开始去阅读她的书。
和当初她的书出版时人们去读它们的原因不一样。20世纪60年代令桑塔格显得惊世骇俗的很多东西现在已经不会产生那么多的共鸣了。
就像一个作家是同性恋并不是什么新奇之事一样，一个作家同时接受大众文化和高雅文化——就像桑塔格当初（经常错误地）遭到指责的那样——也不是什么新奇之事了。
很多当时被认为是热门的、新颖的、撩人的作品——这也是它们一出版时众人争相阅读的原因——如今已超过半个世纪了。
她的作品能经受住时间的考验，那是因为，与同时代的任何一位美国作家相比，她更能给你提供一把开启文化之门的钥匙。
她会给你讲述弗洛伊德、萨特、摄影、舞蹈、政治和战争，真的哦。
但更重要的是，她帮助你理解现代大思想家们如何思考我们这个世界，以及如何活在这个世上。
她给你讲解他们的观点，她给你讲解她对他们的观点的观点——然后，她激励你形成自己的观点。
本期编辑 | 水晶
图片来源 | 《桑塔格传：人生与作品》
